Парень в армии

Текущее время: 28-03, 12:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: дедовщина
СообщениеДобавлено: 26-09, 01:08 
Не в сети
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-03, 18:06
Сообщения: 3120
Откуда: Великий Новгород
Важность темы и методологические соображения



Тема важна для общего исследования советского общества. Дедовщина – один из пороков, имевших место в период его зрелого развития. Сейчас анализ таких частных болезней важен как часть общего диагноза.

Возникновение дедовщины интересно тем, что появилась она практически мгновенно, и сразу приняла формы довольно развитой субкультуры. Является ли это закономерным для солидарного общества, результатом ошибок руководства, результатом действий деструктивных сил или же следствием стечения случайных обстоятельств - в этом предмет настоящего исследования. Дедовщина, как явление, легализующее угнетение одними людьми других, в миниатюре предварила более глобальный сдвиг в по этому же направлению, совершенный уже всем советским обществом в процессе “перестройки” и разрушения СССР. Фактически для многих советских молодых людей дедовщина стала "школой капитализма"[1].




Хронология возникновения дедовщины



Сегодня почему-то подавляющая часть молодых людей считает армейскую дедовщину чем-то характерным для Cоветской Армии в течение всего времени ее существования. И очень удивляются, когда впервые слышат о том, что до 1969-1970 года такого явления не было в массовом масштабе[2]. Расспросы более старших поколений дали дату первых упоминаний о появлении неуставных взаимоотношений где-то около 1970 года.

Вот что рассказывают на эту тему:

· “У меня отца и дядю (по матери) взяли в армию в 1943-м. 2 года на фронте. После войны отец служил 3 года, дядя - 5 лет. Оба говорили, что ничего похожего на дедовщину не было.”

· “У меня отец служил на флоте в конце 1940-х, при этом успел застать тех, кто участвовал в войне. Ничего похожего на дедовщину не наблюдал. Когда в 1970-е - 1980-е по "голосам" начали рассказывать о дедовщине в Советской Армии, считал это выдумкой и брехней, т.к. искренне полагал, что "такое просто невозможно" (хотя в целом относился к тогдашней власти достаточно критически и другим антисоветским байкам охотно верил.)

· “Первый раз я услышал о дедовщине в 1979 году. От одногодка. Тогда впервые в наш лексикон вошло выражение "армейские дедушки". До этого никто (!) из родителей, родственников и знакомых ни разу не упоминал или не намекал об армейских издевательствах.”

Нередко наблюдалось, что представители старшего поколения, служившие в армии до начала 50-х годов, категорически отказывались верить в существование дедовщины.

То, что старшее поколение отказывалось верить в существование дедовщины - не зашоренность. Это так работают мозги у обычного человека. В этом наше спасение. Ежели старики отказывались верить в дедовщину по причине ее глупости и невозможности, то так и должно быть. Очень хороший индикатор поганости явления. А ведь старые люди прожили очень непростую жизнь , хлебнули лиха. Но остались Людьми. Увидев много всяких более злобных гадостей, нежели дедовщина, они могли сказать: "Бывает хуже, но реже. Людоедство , например, или увечья , или тиф". Но дедовщина-то воспринималась ими как позор, как разрыв с основами жизнеустройства , как глубокое моральное падение. Вот что стоит за фразой "такого не бывает".




Подходы к классификации дедовщины



Дедовщина - фактически часть более глобального явления, называемого "неуставные взаимоотношения". Сюда относятся разные пороки, например, землячество (аналог дедовщины, но на национальной почве). Младшее и среднее звено командного состава может применять для поддержания дисциплины те же неуставные методы, в конце концов, просто неформальная группа людей, сдружившихся в учебном подразделении, может запросто захватить власть в коллективе (хотя такие случаи редки). В узком смысле дедовщиной называют подобные порочные отношения между солдатами срочной службы, имеющими за плечами различные сроки этой самой службы.



Дедовщина может иметь несколько уровней градации по степени унижения человеческого достоинства. (В конкретном воинском коллективе могут присутствовать только некоторые уровни - это можно назвать "степенью глубины дедовщины").

1. Имеет место некий ритуал перехода (или перевода) военнослужащего из одной неформальной группы (по сроку службы) в другую. До того, как человек не прошел данный, ритуал члены группы демонстративно не признают его за "своего".

2. Работы, которые по уставу должны выполнять все военнослужащие в равной степени, независимо от срока службы, непропорционально перераспределяются на молодых солдат. Типичный пример: молодой и старослужащий назначаются в наряд: молодой усиленно драит шваброй пол, а старослужащий изредка подмахнет веником.

3. Работы вообще перекладываются на лиц, никакого отношения к ним не имеющих. Пример: в наряд назначили только двух старослужащих, которые вместо выполнения своих обязанностей заставляют за них работать молодых, никакого отношения к этому наряду не имеющих.

4. Старослужащие заставляют молодых выполнять за них некоторые сугубо личные работы: заправлять постель, стирать портянки и т.п.

5. Старослужащие заставляют молодых определенным образом развлекать их: например, считать дни до дембеля или даже разыгрывать перед ними некое театрализованное представление.

6. Жестокие издевательства старослужащих над молодыми.



Легко заметить, что в данной градации присутствуют различные качественные уровни. Так явления (1) и (2) часто распространены во многих коллективах и не только в армии. Под ними обычно вообще не подразумевают дедовщины, тем не менее они рано или поздно вырождаюся в более глубокую дедовщину, если коллектив с ними не борется.




Формальное описание ритуалов дедовщины



Все солдатское общество делится на следующие группы:



Категория военнослужащих




Жаргонное наименование

военнослужащие, еще не принявшие присягу и живущие в отдельной казарме




карантин, слон, мамонт, салабон

военнослужащие первого периода службы (до 0,5 года)




дух, салабон, щегол, чижик, гусь

военнослужащие второго периода службы (0,5 - 1 год)




молодой, морж, леник, щегол, старший гусь

военнослужащие третьего периода службы (1 - 1,5 года)




котел, черпак, помазок, фазан

военнослужащие четвертого периода службы (1,5 – 2 года)


дед

военнослужащие, находящиеся в части после выхода приказа об увольнении в запас (дембельского приказа)


дембель, карантин



Первая и последняя группы несколько выбиваются из общего ряда.



Переход солдат из одной категории в другую часто связан с переходным обрядом - переводом. Формы перевода различны в различных частях; существует, например, такой обряд: солдат должен получить столько ударов ремнем, сколько месяцев ему осталось служить, все это он должен переносить молча. Однако когда котла переводят в деды, удары ему наносят ниткой, при этом он должен кричать во весь голос, как будто от сильной боли. Права, обязанности и даже внешний вид военнослужащих зависят от того, к какой категории они принадлежат. Самая бесправная среди всех категорий - духи, самая полновластная - деды. Промежуточное положение между ними занимают молодые и котлы . Иначе говоря, военнослужащий имеет тем больше прав и тем меньше обязанностей, чем больше он служит. Духи обязаны выполнять все работы, возлагаемые на солдат, в том числе и самые непрестижные (грязные, тяжелые, рутинные), например, после подъема они заправляют свои кровати и кровати старослужащих, натирают пол в кубрике (помещении, отведенном под одно подразделение) при помощи натирок - кусков сукна или иной плотной ткани - или моют пол. Лишь после этого, если у них остается время, они умываются, в это время старослужащие или лежат на кровати (если в подразделении нет офицеров - кадетов или прапорщиков - прапоров), или же занимаются своими делами. После этого солдаты отправляются в столовую на завтрак, а затем распределяются по местам работы. Вечером, после возвращения солдат в казарму и ужина, духи приступают к обслуживанию дедов . Наиболее распространены такие виды работ, как стирка и глажение белья старослужащих, подшивание белых подворотничков (для этого используется специальный лоскут белой ткани - подшива , или подшивка, который часто отрывается от простыни), опять же уборка помещения и др. Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды. Дух обязан носить не подогнанную по фигуре (неушитую) форму, которая состоит из кителя (гимнастерки) и брюк. Молодой солдат должен подпоясываться духовским ремнем, сделанным из кожзаменителя. Пряжка ремня разгибается так, чтобы она была совершенно плоской или лишь слегка согнутой. Ремень должен быть затянут так сильно, чтобы между ним и телом нельзя было просунуть палец. На голове полагается носить духовскую шапку - это шапка обычно слишком большого размера или бесформенная, серого цвета. Деды же, напротив, ушивают (т.е. подгоняют) свою форму точно по фигуре, при этом существуют особые способы проглаживания кителя. Дедовский ремень сделан из натуральной кожи (обычно такие ремни покупаются в солдатских магазинах), его пряжка выгибается под углом примерно в 120-90 градусов. Ремень носится очень свободно, на бедрах. Дедовская шапка - маленького или даже очень маленького размера, она подстрижена и окрашена сапожным кремом в фиолетовый цвет. Старослужащие носят отбитые сапоги на высоких каблуках и с металлической подковкой. Нормы, регулирующие форму одежды военнослужащих разных периодов службы, разительно напоминают стандарты, принятые в лагере (на зоне), где, например, внешним признаком высшей "касты" - воров - также является ушитая и отутюженная униформа, сапоги с увеличенным каблуком и другие сходные признаки.

Дедовщина интересна прежде всего особым культом, который вокруг нее поддерживается. Именно этот культ и делает ее более живучей, чем другие формы неуставных взаимоотношений. Людям легче покориться, проглотив свою гордость, когда принуждение с помощью грубой силы предварительно подкрепляется солидным философско-теоретическим обоснованием. Если это обоснование действительно грамотно построено, то обычно в применении собственно силы и нет необходимости.

Также живучей делает дедовщину своего рода преемственность: "молодой" на первом году хоть и многое вынужден терпеть, но при этом видит, как живется "дедам". А как им живется - ему нравится. Вот и рассуждают многие: ладно, первый год потерплю, но уж зато как сам "дедушкой" стану - оторвусь по полной[3].

Это одна из причин, вследствие которой большая часть призывников сносят издевательства дедов. Кроме это они вынуждаются к этому следующими обстоятельствами: любые действия по официальным каналам получают трактовку “стукачества” - с соответствующими последствиями для молодого солдата. Даже если по его жалобе деда упекут в дисбат, звание “стукача” приклеится к нему намертво.




Роль различных причин в возникновении дедовщины в Советской Армии



Все причины можно разделить на две группы: общие причины первого уровня и частные причины второго уровня. При этом частные причины второго уровня, как правило, являются следствием общих причин первого уровня.

Общие причины нулевого и первого уровня


1. Снижение степени солидарности советского общества

Армия стала отражением изменений в обществе. Общество менялось - сменялись поколения, на смену строителю жизни пришёл потребитель жизни. Советское общество оказалось не готово к смене строителей потребителями.

Поменялось "внешнее" общество - отразилось и на армии. Очень интересно читать воспоминания некоторых военнослужащих, относящихся к тому периоду. Видно, что поменялись люди, которые пришли в армию. Оказалось, что порядок в русской армии держался не на уставе, и не на страхе перед побоями, а на этих самых неуставных отношениях - дружбе, товариществе, поддержке, наставничестве. И когда в армию в массе пришли люди, не способные на эти чувства, армейская дисциплина рухнула. В общем, конечно, похоже на то, что происходило во всей стране.

Возможно, дедовщина - это еще одно достижение западной цивилизации, усвоенное нами в ходе периода, предварившего перестройку. Дедовщина связана с падением "общинного" принципа построения Союза и с переходом на евроцентристские и индивидуалистические рельсы всего мироуклада населения. Фактически - первый звоночек катастрофического разрушения общественной морали.


2. Деградация управленческих механизмов общества

Все трансформации общества выражались в сбоях "армейской машины". То же самое, например, произошло в 50-е годы - пришло новое поколение, "десталинизация" и т.д. - и вдруг отказ в системе дисциплины и беспомощность офицеров. Но тогда еще система была с инерцией развития, и с этим справились как с болезнью. В 70-80-е общая болезнь (и прежде всего верхов квази-сословного общества) ослабила организм.
Начавшийся в начале 60х годов надлом, был вызван тем, что элита, вырвавшаяся из-под тотального контроля сталинской системы, начала разворачивать ситуацию в свою пользу. Прагматизм и жесткая ответственность за результат, сменилась волюнтаризмом и безответственностью. Армии это, понятно, тоже коснулось. Именно тогда шли большие сокращения, резались на металлолом корабли и самолеты, уничтожался сержантский корпус. Генералы, которые пытались противодействовать этому идиотизму, были смещены. А их место заняла новая, «паркетная» генерация, более обеспокоенная своим личным благополучием, чем реальным повышением боеготовности.

3. Демократизация общества и ослабление дисциплины

Советская армия в 60-70-х гг. находилась в сложном положении: внешней ощутимой угрозы не было (никто всерьез не верил, что буржуи завтра нападут - они, кстати, открыто и не напали!), а внутренняя политика стремительно уходила от принципа закручивания гаек во всех областях. В мирное время система армейских наказаний - всякие наряды вне очереди - рассчитана, в сущности, на школьника.

С другой стороны, советское общество от времен революции к 70-м года неуклонно двигалось по пути демократизации, утверждения законности и пр. (в хорошем смысле). К тому же, люди освобожденные революцией от многовекового гнета, все больше и больше чувствовали вкус и способность к свободе. "Мы не рабы" - читал каждый в букваре[4]. Однако армия по своей сути не терпит никакой свободы и демократизации, это не в обиду армии, просто так оно и есть. Если бы было обратное, армия не смогла бы выполнять свои функции. Что же мы имели со своей всеобщей воинской повинностью? Масса людей, приходящих в армию, становилась все более и более трудно управляемыми. Никто уже не хотел быть солдатами-рабами, готовыми беспрекословно выполнить любой приказ.

Однако, Система по-прежнему обязывала превращение в кратчайшее время молодого призывника в автомат, беспрекословно выполняющий приказы. Поэтому переход офицеров и сержантов на неуставные методы поддержания дисциплины был предрешен. Выхолащивание сталинизма из армии привело к тому, что явная и жесткая форма подавления личности была заменена на более мягкую и скрытую.



Таким образом, общими причинами первого уровня являются:

Снижение степени солидарности советского общества, и вследствие этого – деградация управленческих механизмов общества, демократизация общества и ослабление дисциплины[5].





Рис. 1. Общие причины возникновения дедовщины в Советской Армии.


Частные причины второго уровня

1. Разложение армии в мирное время. Попустительство высшего военного и политического руководства.

Чем легче служба, тем более проявляется тенденция к дедовщине. Когда все заняты своими служебными обязанностями "по горло" на дедовщину просто нет времени.

Конечно, одна из причин дедовщины в СА - разложение армии в период длительного отсутствия боевых действий. И свойственно оно вообще всегда и везде всем без исключения армиям. Армия должна воевать, т.е. соответствовать своему предназначению. Длительный мир для уставных взаимоотношений вреден. Но настоящая проблема все же заключалась не в мирном времени. А в том, что солдат в мирное время "предоставили самих себе". Если этого не делать, то война ли, мир ли - разницы не будет, если за солдатами имеется постоянный контроль.

Вот и получается, что в бардаке армии в мирное время виноваты не армия и мирное время по своей сути, а те, кто имеет право и возможность уделять армии внимание, либо предоставлять ее саму себе. То есть, деградация армии в мирное время не есть закон природы, а есть следствие политической близорукости или управленческой бездарности в структурах, стоящих над армией.


2. Ослабление младшего командного состава (старшин, сержантов)

В 1968 г. были ликвидированы полковые школы младших командиров, и сержантов начали готовить в учебных дивизиях. Полковые школы имели ряд существенных преимуществ, они отвечали требованиям индивидуального подбора. Кандидатов в сержанты отбирали через некоторое время после прибытия молодого пополнения и его адаптации в новых условиях. Не прерывалась связь будущего командира со своим подразделением. В казарму сержант приходил уже признанным лидером. После ликвидации полковых школ сержантский состав потерял всякое влияние в казарме.
Если сравнивать с армиями западных стран, то прослеживается существенная разница - перенасыщенность офицерами и полное отсутствие профессионального сержантского и унтер-офицерского состава. В американской армии сержант - это немалая власть и это профи. И именно на нем лежит львиная доля обязанностей по поддержанию дисциплины. В нашей - такой же солдат-срочник, только с лишней лычкой. Вовсе не факт, что эта лычка придаст ему авторитет в среде таких же 20-летних. В прежней СА (первых послевоенных лет) это хотя бы частично компенсировалось наличием "старорежимного старшины" - вспомните, например, культовый фильм "А зори здесь тихие". Теперь такие старшины вымерли как мамонты. Планировалось, что эту роль на себя возьмут прапорщики, но на практике прапоры это чуть ли не поголовно хозяйственники в частях. Однако природа не терпит пустоты - место профи-сержантов и старшин заняли "деды". Но дедовская власть имеет одну существенную особенность - она насквозь неофициальна и посему в большей степени подвержена злоупотреблениям - тем более, что поддержание дисциплины для дедушек побочная задача, хоть и связанная с их благополучием.

Причина исчезновения сверхсрочнослужащих – скорее всего в естественном развитии общества. В самом деле: жизнь при Сталине, особенно в колхозе, была, скажем так, не сахар. От такой жизни быть призванным в армию, а то и сверх срока остаться - не самый худший вариант. Улучшилась жизнь "на гражданке" - имеем относительное ухудшение жизни в армии. С соответствующим изменением отношения к призыву и сверхсроку.


3. Влияние кампании против стукачества, проводимой “шестидесятниками”.

Компания шестидесятников против стукачества также немало способствовала процветанию дедовщины, т.к. жаловаться на издевательства стало неприличным и более осуждаемым в обществе, чем сами издевательства.

Прочно перепутав и объединив понятия ябедничества и открытого призыва о помощи “шестидесятники” сделали очень много для разобщения людей. Была блокирована в голове мысль об обращении за помощью к органам государства, специально поставленных для защиты закона и граждан СССР.

Определенную роль сыграли стереотипы холодной войны. В основе психологической войны против СССР лежал метод усиления и развития естественных трудностей и противоречий, имеющихся в каждом обществе. Одним из таких слабых мест в СССР были противоречия между руководящим звеном и народом. Велась работа по расширению этой щелки до пропасти. В частности, кампания против стукачества - нельзя обращаться к начальникам, ибо они враги, а надо обращаться к "своим" - паханам, дедам.


4. Ухудшение призывного контингента и проникновение преступных элементов.

Появление дедовщины - следствие изменения морального климата в армии, т.е. приход в армию "не тех" людей - как офицеров, так и солдат.

Призывной контингент значительно уменьшился, а численность всех государственных военных формирований (а это не только армия) сохранилась на прежнем уровне! Поэтому пришлось призывать значительно большее количество людей. Достичь этого можно только одним - ощутимым снижением требований к призывному контингенту.

Особняком стоит принципиально новая проблема в армии, частично связанная, а именно - проникновение в армию по призыву лиц, связанных с оргпреступностью. Т.е., молодой человек поварился уже в "бригаде" и угодил в армию.

Судимый - неполноценный член общества. На режимный завод, в НИИ , институт такому было тяжело устроиться. Один человек с преступным мышлением может разложить массу нормальных людей, особенно ежели имеет замашки вожака.

Косвенно это подтверждается воспоминаниями тех, кто служил во вреня первого студенческого призыва (весна-лето 1985 г.). Когда те студенты стали дедами, и пришел следующий призыв (второй студенческий), то дедовщина осталась только в ипостаси неравенства ("молодые" пашут, "деды" отдыхают), измывательства и большая часть культа были изжиты самими нашими "дедами" добровольно, т.к. они не испытывали в них потребности. Таким образом, очень многое зависит от внутренней культуры человека. То, что культура резко снизилась в 70-80-х, возможно связано с неким порогом урбанизации нашего общества. По наблюдениям очевидцев, очень легко вписывались в эту систему ПТУ-шники и общажники (не студенты). Деревенские были подобрее.


5. Повод: конфликт поколений.

Конфликт поколений – очень распространенное в обществе объяснение возникновению дедовщины в армии.

Период возникновения дедовщины приходятся на конец 60-х (– начало 70-х) гг. По времени он совпадает с переходом от 3-хлетнего на 2-хлений срок службы. Поэтому можно предположить, что имел место конфликт поколений. Про этот конфликт многие упоминают, однако имеются две интерпретации: 1) "трехлетки", дослуживавшие свой третий год, и начали вымещать свое неудовольствие на младшем призывы, которому нужно было служить только 2 года. По этой причине могло возникнуть много эксцессов, которые благодаря наличию мощных благоприятствующих факторов быстро развились в устойчивое явление дедовщины.; 2) для поддержания прежней численности именно тогда потребовалось существенно расширить призывной контингент, что привело к его ухудшению и проникновению преступных элементов.

Реже упоминают о еще более раннем конфликте, который произошел в 1945 году. Естественно, после войны военнослужащие, прошедшие фронт, не сразу увольнялись из армии. В то же время, пришли молодые, не нюхавшие пороха парни. Понятно, что было неудобно отправлять в наряд "старика", когда "молодой" сидит и курит. В дальнейшем такое разделение, уже не связанное с войной, стали претворять в жизнь повидавшие такую практику отдельные старослужащие. Отметим, что данное печальное явление почти не коснулась погранвойск.



Таким образом, демократизация общества и деградация его управленческих механизмов породили систему частных причин второго уровня, обеспечивших возникновение и воспроизводство дедовщины: попустительство высшего руководства привело к ослаблению младшего командного состава в армии, вследствие чего “деды” фактически заняли место младших командиров. Кроме того, произошло ухудшение призывного контингента, в армию стали проникать преступные элементы. Поводом к возникновению дедовщины стал переход с 3-хлетнего на 2-хлетний срок службы, что видимо привело к массовым эксцессам между старослужащими и молодыми. Благодаря наличию мощных благоприятствующих факторов, эти эксцессы очень быстро развились в устойчивое явление дедовщины.

Существенное влияние оказала кампания против стукачества, проводимая “шестидесятниками”. Эта кампания привела к нарушению обратной связи, вследствие чего оказалось невозможно своевременно распознать опасную сущность явления дедовщины и принять меры к ее ликвидации на ранних стадиях.






Рис. 2. Весь комплекс причин возникновения дедовщины в Советской Армии.





Выводы



Главной движущей силой возникновения дедовщины в Советской Армии явилось снижение степени солидарности советского общества. Оно породило комплекс причин первого и второго уровня, обеспечивших возникновение и устойчивое воспроизводство дедовщины.

Снижение степени солидарности советского общества (объективно протекающий процесс) не было своевременно выявлено руководством страны вследствие неадекватности реальности принятой в СССР марксистской модели описания социальных процессов. Поэтому была упущена возможность направить процесс в конструктивное русло, вследствие чего развитие событий пошло по худшему сценарию. Наряду с демократизацией общества и смягчением политического режима обозначилась деградация механизмов управления обществом (что не было неизбежным следствием демократизации). Частным проявлением этой деградации явилось, с одной стороны, ослабление младшего командного состава в армии, а с другой стороны – попустительство высшего руководства страны процессу разложения Советской Армии в мирное время.

Непосредственной причиной появления дедовщины послужило ослабление младшего командного состава Советской Армии (старшин, сержантов) и института сверхсрочнослужащих. “Деды” в казарме просто заняли их место.

Поводом к возникновению послужил переход от 3-хлетнего к 2-хлетнему сроку службы.

Ситуация была усугублена кампанией по борьбе со стукачеством, проводимой “шестидесятниками”. Она сильно способствовало сокрытию дедовщины, т.к. обращение за защитой в соответствующие органы стало более позорным, чем сам факт издевательств. Вследствие этого была нарушена обратная связь, что сделало невозможным своевременно оценить масштаб и опасность явления и ликвидировать дедовщину в зародыше.




Устойчивость дедовщины и роль офицерского корпуса



Известно, что дедовщина процветала потому, что ее молчаливо одобряла большая часть офицерского состава. Почему же так стало происходить? В связи с общей тенденцией к отпусканию гаек, демократизации и гуманизации управления обществом, у офицеров оставалось все меньше и меньше методов и возможностей заставить солдат выполнить приказ и вообще поддерживать дисциплину. (Сегодня, кстати, тенденции сохраняются: недавно в армии отменили губу, то есть она осталась, но сажать можно только по решению суда). Поэтому офицеры, чтобы выполнить свою задачу, вынуждены были негласно поощрять дедовщину, т.к. деды могли применять такие методы поддержания дисциплины, которые были офицерам недоступны. Эта система оказалась чрезвычайно живучей, т.к. еще более углубляла уже и без дедовщины существовавшую схему: А.Зиновьев пишет: "Если некоторая категория людей имеет какие-то привилегии сравнительно с другой категорией людей, более низкого уровня в социальной иерархии, она ради сохранения этих своих привилегий готова мириться с тем, что имеются категории людей, занимающие более высокое положение в социальной иерархии и обладающие привилегиями более высокого ранга. Этот закон объясняет тот факт, что главными защитниками существующего общественного устройства являются не высшие и даже не средние слои, а слои, слегка возвышающиеся над самыми низшими (подобно тому, как армейская дисциплина поддерживается не столько старшими офицерами и генералами, сколько сержантами и младшими офицерами)" (Зиновьев А. "Желтый дом").
Сам офицерский корпус претерпел ряд изменений косвенно способствующей указанной тенденции.

В 70-80-х годах офицеры и прапорщики, имевшие непосредственное общение с личным составом были уже из тех, кто родился после войны, т.е. уже не были свидетелями тяжких лишений. Как раз в это время служить в армии стало выгодно. Т.е. кто-то шел в училища по призванию и т.п., но появилась масса молодых людей, которые стали рассматривать военную карьеру, как приличное обустройство в жизни: платили неплохо; выход на пенсию к 45 годам; возможность получать в дальнейшем и военную пенсию, и зарплату; по выходу на пенсию многих обеспечивали жильем.
При этом напрягаться многие уже не хотели. Так, к примеру, один прапорщик (комвзвода) откровенно поделился, почему он приветствует и поддерживает дедовщину. «Мне выгодна дедовщина. Для меня что главное? Чтобы порядок был и чтобы все выполнялось четко и в срок. Я спрошу с дедов, а они пусть с молодых требуют. Не смогут - будут сами ...ться. Так мне надо всех контролировать, а так - только дедов».

Для попытки создания репрезентативной выборки были опрошены совершенно разные люди, служившие в разное время, в разных частях и регионах. Все без исключения опрошенные (возраст от 20 до 45 лет) говорили, что дедовщина создается, поддерживается и всячески стимулируется именно офицерами. Данный опрос полезен для понимания сути явления, но надо иметь в виду одну поправку. Если такой опрос проводится среди бывших солдат срочной службы, то велика вероятность, что они буду винить в дедовщине исключительно одних офицеров. Никто не хочет признаваться, что сам поддался искушению стать дедом, всегда легче свалить вину на кого-либо другого (на офицеров, государство, партию и т.п.).

Более интересны опросы среди самих офицеров. Так, например, один опрошенный офицер просто не мог понять, чем возмутительна дедовщина! Он совершенно искренне не понимал, почему для солдат унизительно чистить очко зубной щеткой. Он говорили: "Я чистил, пусть теперь другие почистят". Мол ничего страшного! Казалось бы наоборот, "я чистил, когда был солдатом, меня унижали, но теперь я полковник, а потому должен хотя бы попытаться искоренить это зло." И этот полковник не стеснясь рассказывал, что равнодушно взирал, как недавний призывник своей зубной щеткой моет полы. Для этого офицера такое положение вещей - школа мужества.

Таким образом, главная причина устойчивости дедовщины (но не причина ее возникновения!) – поддержка офицеров. Вследствие демократизации общества и деградации механизмов управления у офицеров были резко сужены возможности поддержания порядка и дисциплины. Поэтому офицеры стали негласно поощрять дедовщину как неуставной метод поддержания порядка – “деды” использовали для этого средства, недоступные офицеру. Сыграло свою роль и разложение самого офицерского корпуса – второй причиной поддержки дедовщины стало нежелание офицеров напряженно заниматься воспитанием и обучением солдат. Этим стали заниматься “деды”.




Возможные меры устранения дедовщины



В настоящее время цепь причинно-следственных связей, обеспечивающих устойчивость дедовщины, проста и выглядит следующим образом:



Первый стабилизирующий фактор дедовщины – попустительство высшего руководства – при сущестующем в России политическом режиме в принципе неустраним. Поэтому все меры по борьбе с дедовщиной имеет смысл обсуждать только в предположении, что к власти пришло правительство “народных патриотов”, всерьез обеспокоенных проблемой оздоровления армии.

Тогда главной проблемой становится поддержка дедовщины офицерами. Следовательно, к успеху приведет только та система мер, которая сделает невыгодной для офицеров поддержку дедовщины. Тогда офицеры сами без чьей-либо помощи сведут дедовщину к нулю. Именно в этом, и только в этом, лежит ключ к решению проблемы дедовщины.



Обсуждение конкретных мер борьбы с дедовщиной, имевшее место в ходе семинара, приведено в Приложении.




Приложение



В данном разделе собраны некоторые рассуждения, которые не вошли в окончательную редакцию документа. Полагаю, что они тоже будут интересны читателю.


Кампания по борьбе с дедовщиной в перестройку

В 1985-88 годах в советской прессе прошла мощнейшая кампания по поводу дедовщины. Одним из ярчайших проявлений ее был выход в свет повести Ю.Полякова "Сто дней до приказа". Сам автор позиционировал свою работы как повесть скорее "за армию", чем "против". Так оно на самом деле и было (не зря же генерал Волкогонов активно запрещал ее). Но использовали эту повесть нечистоплотные демократы в струе своей общеразрушительной кампании (сам Поляков это потом с горечью признает). Фильм, снятый по повести, вообще мало похож на оригинал. Потом появились и другие произведения об армии, например, повесть С.Каледина "Стройбат" - это уже был откровенный пасквиль, где армия изображалась как тюремная зона. Но даже и до этого кампания в прессе сделала свое дело. В среде призывной молодежи был просто панический страх перед дедовщиной, переходящий в психоз. Так, например, некоторые призывники на полном серьезе собирались проситься добровольцами в Афганистан, лишь бы не сталкиваться с дедовщиной (считалась, что там ее нет). В результате, похоже, возник интересный феномен. Чем большее время поколение молодежи подвергалась на гражданке подобной психологической промывке мозгов, тем более податливо оно оказывалось к дедовщине, то есть призыв 89-го более был склонен к подчинению дедам, чем призыв 87-го[6]. Хотя, возможно, общий уровень дедовщины под давлением кампании в прессе все же и понизился.


Возможные методы борьбы с дедовщиной

Методы борьбы с дедовщиной естественно вытекают из анализа причин, ее порождающих. Например, альтернативой снижения солидарности советского общества явилось бы ее укрепление. Дедовщина - во многом связна с ослаблением официальных властных структур и замещением их неофициальными, соответственно и одна из мер борьбы - это усилению официального механизма управления. Однако понятно, что эти проблема более сложного порядка, чем просто борьба с дедовщиной.

Что же касается практических шагов, которые можно было бы предпринять вне зависимости от общественного устройства, то обычно предлагаются следующие варианты борьбы с дедовщиной[7]:

1. Занять солдат делом, так чтобы не оставалось времени на то, чтобы "резвиться" старослужащим и молодым. В отсутствие войны сложно подобрать такое дело для армии (чтобы избежать покраски травы - надо опять же сменить/перевоспитать офицерский корпус).

Проблемы:

- где взять офицеров, которые займут людей делом

- будет ли этого достаточно для устранения дедовщины

2. Выделить каждому молодому солдату персонального наставника из старослужащих, который отвечает за любые его действия/состояние. Якобы, подобная практика существует в США и называется "бадди систем" (можно перевести как система боевого товарищества).

Проблемы:

- цель командира - боеготовность части, а не контроль за состоянием лиц бойцов, соответственно в этом сейчас причина поощрения/попустительства офицеров дедовщине (деды обеспечивают боеготовность и порядок),

- кто проконтролирует, какими средствами старослужащий будет осуществлять свое наставничество,

- будут ли офицеры заинтересованы в осуществлении такого наставничества, или будут попустительствовать наличию личных рабов у старослужащих,

- дедов в части всегда меньше, чем молодых разных сроков службы (четверть личного состава дедов против трех четвертей черпаков, шнурков, духов и т.д.) кого будем закреплять за отслужившими полгода, когда их наставники-деды уволятся? Или каждого деда закреплять за тремя-четырьмя молодыми солдатами?

3. Увеличить в частях число офицеров (ввести институт сержантов/сверхсрочников) (для повышения контроля за солдатами)

Проблемы:

- в армии и сейчас 1 офицер на 3 солдат, больше чем в других армиях (в которых есть сержанты или унтера)

- большие временные затраты

- большие финансовые затраты

- основная проблема - где взять офицеров/сержантов, не поощряющих дедовщину

4. Ввести независимые от командиров частей органы надзора, чтобы туда могли жаловаться (прокуроры, комиссары и т.д.)

Проблемы:

- большие финансовые затраты, новая бюрократическая структура со своими следователями, штатом и т.д.

- поощрение "стукачества"

- независимые от армии структуры будут искусственно раздувать случаи дедовщины, игнорируя требования боевой подготовки (когда принуждение солдата к выполнению долга (тренировать мускулы после отбоя) дедом будет расцениваться как проявление дедовщины - с клеветой,оговором и т.д.)

5. Разрешить дуэли как средства оздоровить армию, поднять престиж военнослужащих, устранить дедовщину, сделать армию непривлекательной для подонков и карьеристов:

Проблемы:

- Большинство призывников боятся противостоять дедам, будут бояться и вызвать их на дуэль. Трудно определить, способен молодой солдат, будучи загнан в угол издевательствами, преодолеть свой страх/непротивленчество или нет.

- Большая физическая/профессиональная подготовленность старослужащих превратит дуэль в банальное убийство

- Дуэли, даже если будут разрешены в среде офицерства только приведут к выбиванию квалифицированных кадров и будут запрещены по тем же мотивам, что Ришелье запрещал дуэли дворянства

- Кто будет контролировать поединки и соблюдение правил вызова на дуэль?

6. Формирование подразделений из военнослужащих одного срока службы. (Якобы в ФРГ была та же ситуация с неуставными отношениями. Поступили очень просто: стали формировать войсковые подразделения (ну скажем взвод, роту) из солдат одного призыва, а руководили ими сержанты-"сверхсрочники". И неуставные отношения сошли почти на "нет", хотя какие-то элементы остались, но очень незначительные).

Проблемы:

- прослойку сверхсрочников надо делать огромную, чтобы обеспечить преемственность специалистов при увольнении в запас практически всей части

- возможна замена дедовщины другими аналогами, например, землячеством, не имеющим плюсов дедовщины, но имеющим все её минусы да ещё своих отрицательные стороны у землячества хватало. Этот эксперимент проводился в 70-80 годы в армии в некоторых частях.

7. Переход на полностью профессиональную наемную армию.

Проблемы:

- большие финансовые затраты

- будет ли такая армия боеспособной в условиях реальной опасности

Обсуждение проблем наемной армии является отдельной темой и выходит за рамки данного исследования.

Общим недостатком предлагаемых методов является неучет основного стабилизирующего фактора дедовщины – поддержки офицерами.


Дедовщина, солидарное и либеральное общество

Некоторые оппоненты солидарного общества выдвигают тезис о том, что любое солидарное общество, построенное в наше время, с неизбежностью самоорганизуется на принципах дедовщины в Советской Армии, т.к. дедовщина отвечает каким-то неосознанным стремлениям к формированию определенных общественных структур в этих условиях.

Все это, конечно, неправда. Явления, сходные с дедовщиной, одинаково характерны как для солидарного, так и либерального общества. В то же время нельзя сказать, что либеральное общество более склонно к явлениям дедовщины, чем солидарное. Снижение степени солидарности советского общества привело к появлению дедовщины не прямо, а косвенно, через довольно сложный комплекс причинно-следственных связей.




Армия как модель обычного коллектива

Несомненно, армия (особенно призывная) - это в какой то мере слепок общества, даже в некотором смысле пародия, карикатура, где многие проблемы и болезни общества (сегодняшние и даже завтрашние) проявляются в чистом, незамаскированном, в гиперболизированном виде.

Однако не стоит полностью отождествлять армию и общество и спешить сделать вывод о том, что дедовщина в солидарном обществе - закономерность, как в армии. Сама по себе армия никакого отношения не имеет к солидарному обществу. Армия в принципе антидемократична. Там могут быть элементы солидарности, но не они правят балом. Главное - единоначалие и неукоснительное выполнение приказов.

Вернее было бы вести беседу в русле, что в армии так или иначе отражаются многие общественные проблемы, включая пороки. Ведь армия - это большая социальная группа, один из рычагов государства, обладает чертами корпоративности, но еще не коллектив. Да, слепок с общества, а слепок – это еще не оригинал. В слепке "лепиться" может что угодно, как реальные, так и самые «извращенные» формы и отношения.

Армия не может быть признана обществом из-за значительных различий с тем, что мы обычно подразумеваем под обществом. Например, армия не должна устойчиво воспроизводится самостоятельно. Выживание армии не зависит от ее структуры. Армия организована не "изнутри", а "снаружи". Есть и другие глобальные отличия.

Армейский коллектив также существенным образом отличается от трудового коллектива в общем смысле. Отношения в трудовом коллективе складываются естественным образом. Собственно, трудовой коллектив - это самая обычная и нормальная среда общения. Поэтому по нему и можно в какой-то степени судить об обществе. А в армии все функционально важные отношения регламентированы. В идеале, личные отношения между военными вообще не должны влиять на это "сообщество". В этом и заключается смысл устава. Для обычного же общества эта ситуация не нормальная.

Если утрировать, то можно сказать, что коренное отличие армии от трудового коллектива - это совершенная несвобода военного. Солдат должен выполнять приказ, а всего остального он делать не должен. Ни коллектив, ни общество по такому принципу существовать не могут.

Осторожно стоит также сравнивать армию и школу. Там как бы разные "императивы поведения". В армии главное - выполнить приказ. И вся структура армии на это направлена. Воплотить волю главнокомандующего в последнем солдате, быть отлаженным механизмом - вот функция армии.

Задача ученика в школе - получать знания. Школа это не механизм, и не конвейер, она не предназначена для реализации воли единого командира. Правила, которым ученик подчиняется в школе, направлены не на подавление личности, как в армии, а на ее развитие. И отношения учителя с учеников в идеале именно, что должны учитывать особенности каждого ученика. в этом полная противоположность армии. В идеале учитель как раз должен досконально знать каждого ученика. В итоге, армия, как система, стремиться к устранению всякой роли личности, но вынуждена терпеть ее. А школа - стремиться к максимальному вниманию к личности, но вынуждена идти на коллективность со всеми вытекающими, иначе учителей не напасешься.

Список участников семинара, обсудивших данную проблему

Семинар проводился на базе Интернет-форума "Обсуждение работ С.Г.Кара-Мурзы с его участием (о ситуации в России)" http://web.referent.ru/nvz/forum Приведены Ники (в интернет), которые лишь в некоторых случаях совпадают с реальными именами и фамилиями.



C.КАРА-МУРЗА, Виктор, Almar, Pout, Георгий, quest, Дмитрий Кобзев, Баювар, Silver1, Максим, Игорь, Добрыня, Ф. Александер, Микола З., Flashpoint, VladT, Скептик, И.Пыхалов, Айша, Gera, VVV-Iva, self, Colder, Товарищ Рю, Александр, А.Б., Дмитрий Ниткин, user, Anthony, Fox, Begletz, Ростислав Зотеев, Yuriy, Михаил Едошин, miron, alex~1, Афанасий.



июль 2002 года


Использованные внешние источники


Андрей Кузнецов МОРДОБОИ КАК ОСНОВА ВОИНСКОЙ ДИСЦИПЛИНЫ (НГ—НЕЗАВИСИМОЕ ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ 11.02.95)


М.Т. Дьячок СОЛДАТСКИЙ БЫТ И СОЛДАТСКОЕ АРГО (Русистика. - Берлин, 1992, № 1. - С. 35-42) http://www.philology.ru/linguistics2/dyachok-92.htm


Форум ВИФ-2 http://web.referent.ru:2003/nvk/forum/



Максим РАДОВ "Полезная дедовщина", Слово № 48 (366) 26.11.1999 http://slovo.odessa.ua/366/5_4.html



Александр ОЧЕРЕТНИЙ "Дедовщина" Белорусская деловая газета № 924 22.02.2001 http://bdg.press.net.by/2001/02/2001_02 ... 10_1.shtml



Станислав Дединский "ПУТИН И ДЕДОВЩИНА"

http://www.politcom.ru/spec_theme4.php

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 06:23 
Не в сети
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-06, 07:32
Сообщения: 1663
Откуда: Комсомольск-на-Амуре (сейчас о.Сахалин)
занимательная статья... спасибо, Саша
И все-таки считаю, что дедовщина в отрицательном смысле этого слова процветает из-за того, что не хватает образованности в рядах солдат и офицеров. Бывшие уголовники служат вместе с "интеллигентными мальчиками". А офицерский состав попустительствует грубому применение силы, "рабству". Потому что им так удобнее. Зачем лишний раз заморачиваться, если твою работу по поддержанию дисциплины выполняют дедушки, и выполняют хорошо не важно какими методами. А
молодым надо либо "ломаться", либо завоевывать авторитет кулаками, что чревато попаданием в дисбат.

_________________
Изображение
http://parenvarmii.ru/topic243.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 03:14 
Не в сети
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09, 14:32
Сообщения: 339
Откуда: Нерюнгри
Пашке в части повезло.
часть уставная и сильного беспредела там не творят. хотя в зоопарк их водили и не раз girl_sad

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 12:51 
Не в сети
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-09, 15:54
Сообщения: 294
Откуда: Воронеж
а еще, я думаю, просто некоторым заняться бывает нечем, вот и поддерживают все эти порядки дедовские. Ведь когда человеку в армии нечем заняться (бывает и такое), он начинает себе выдумывать всякие разности... лишь бы разнообразить времяпрепровождение, да еще и с колоссальным самоутверждением за чужой счет. я не против традиций отсчитывания стодневки.... всяких ритуалов непоедания масла... но всякое "роди что-нибудь" и тд.... это конечно ужасно...

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-04, 16:06 
Не в сети
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-03, 18:06
Сообщения: 3120
Откуда: Великий Новгород
пару слов о части 02511 дислоцирующейся в Каменке.
Я служил в этой части в 01-03 годах. Там действительно можно пройти огонь и воду. У нас всегда так говорили: "Если армия - ###### то Каменка - это ее дырка!" Что помню я:1. Во-первых, никакого устава там не существует.2. Все офицеры (большую часть из них по праву называют шакалами) рельно делают деньги. Способов - тысячи.Все на солдатах и армейском имуществе, но так как имущество уже все давно переведено в кэш, то остаются только солдаты.3. Часть показная. ###### Других слов нет.4. Часть не только показная, но и самая развернутая в ЛенВО. Т.е. при начале войны или любого вооруженного конфликта: 1 час и мы уже в самолете летим на фронт или движемся маршем к Финляндии (почему-то ее считают за потенциального врага).5. В Каменке в те времена было полно Дагов (представителей братского племени Дагестан). Почему племени? Да потому что это реально племя! Они с гор за солью спускаются, а их в армию забирают. Как племя ведут себя, по принципу один за всех и все за одного. У нас такого нет, к сожалению. Русские не только за своих впрягаться не будут, но и свою честь себе же в задницу засунут. Справедливости ради скажу, что и Даги ###### только пока у них перевес капитальный. Но когда отпор получают, только пятки видны, они тоже унизиться могут, кстати, в случае надвигающегося ###### . 6. В Каменке служит много судимых. Помню на КМБ меня учили чифирить. И вообще, жили мы на КМБ больше по понятиям, чем по уставу. Хорошо что я был улицей подготовлен.Что мне запомнилось больше всего:1. Бэтэры по духанке. Так называются бельевые вши. И их было не вывести. Вывел только тогда, когда сержантом стал (через 5 мес.). 2. Пьяные в ###### шакалы, имеющие право вдарить в голову по делу и без. Опять же таки, справедливости ради, попадались офицеры. Настоящие офицеры, гусары, я бы сказал! Честь им! На таких наша армия пока еще держится. Но их меньшинство, к сожалению.3. Запомнилось, как меня кумарнули в первый же день на КМБ в туалете и в первый же день в части (после КМБ), опять же таки в туалете.4. Запомнились сочники и суицидники. Мне их всегда жалко было. 5. Запомнились вечные духи (солдаты, которые от призыва до дембеля являются духами по сути, без шансов на уважение). Загубленные жизни. 6. Дибильный подпол, который мне на две части военник порвал (нарушение закона, за такое можно погонов лишиться) за то, что я не отдал воинское приветствие. У меня зверски зуб болел, я бежал в госпиталь. В такой ситуации не до приветствия. Хорошо, что я уже сержантом был, иначе бы еще и заехал. Реальный псих! САМОЕ ГЛАВНОЕ: шакалу сдачи дать нельзя - чуть ли не дисбат.7. Халатность шакашлов - это ###### ! Одного парня в полях забыли зимой. Зима там суровая. Так когда за ним через день вернулись и привезли его, отрезали ноги. Полевая травма! Комиссация. Еще одна загубленная жизнь. Всем по ###### .8. Офицер застрелившийся в дежурке. Был дежурным по части! Что о солдатах говорить. 9. О полевых условиях я вообще ничего говорить не буду. Тут может оно и правильно, мы учимся военному делу как никак.Вообще я служил по-каменским меркам в идеале, спасибо мозгу. Но эта бригада - жесть!!!
"В дислоцированных в Каменке в/ч 02511, в/ч 33568, в/ч 67661 — натуральный рабский труд, над солдатами измываются и «деды», и контрактники, офицеры. У многих командиров — условные сроки за издевательства над солдатами! ЧП в Каменке хоть отбавляй, в том числе и смертоубийств. Солдат там убивают постоянно или они бесследно исчезают. Вот небольшой перечень, почерпнутый из одного питерского издания: февраль 2001-го — найден повешенным Алексей Андрющенко из в/ч 33568, декабрь 2003-го — убит солдат Максим Романов, его тело найдут возле автопарка рембата лишь в апреле 2004-го; август 2004-го — повешен призванный на военные сборы 29-летний петербуржец Александр Федрушков; сентябрь 2005-го — умер от побоев солдат Максим Плохов из в/ч 02511, июль 2005-го — бесследно пропал срочник Дмитрий Пушкарев (предполагают, что убит), август 2006-го — точно так же исчез солдат Артем Мустяца; лето 2006-го — из в/ч 02511 пропали солдаты-контрактники Николай Коротков и Дмитрий Назаров; октябрь 2006-го — бесследно исчез солдат Юрий Гущин, примерно тогда же в части № 67661 исчез Виталий Мальцев... Прямо лагерь уничтожения, а не воинская часть! Еще есть стройбат в поселке Песочное, в/ч 32087 — тоже «почти Каменка». Там, кстати, и служил солдат Роман Рудаков... Мрачная репутация и у другой части возле Питера — в/ч 6716, что дислоцирована во Всеволожске."Это выдержка из письма одного форумчанина. Вдумайтесь и не останьтесь равнодушными!
http://www.tv100.ru/news/CHP-v-voinskoj ... /#comments

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-04, 16:10 
Не в сети
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-03, 18:06
Сообщения: 3120
Откуда: Великий Новгород
и еще про Каменку
По данным портала Фонтанка.ру, офицеров не только сняли с должности, но и уволили из вооруженных сил. Таков главный итог проверок, проведенных сразу после ЧП в в/ч 02511 в Каменке, где в начале октября избили трех солдат. Военное следствие также закончило уголовное расследование: одно уголовное дело уже в суде, еще два обвинительных заключения направлены в прокуратуру ЛенВО.

Скандал вокруг в/ч 02511 в Каменке вспыхнул в начале октября 2009 года после того, как двое военнослужащих сбежали из части и рассказали о массовом избиении сержантами. Во всем соединении были проведены масштабные проверки различных уровней — от окружной и Генеральной прокуратур до командования ЛенВО и Минобороны. Их результаты официально обнародованы не были. Но, как стало известно интернет-изданию от источника в военном ведомстве, своих должностей лишились сразу 8 офицеров из командования бригады.

Возмездие за беспорядки в частях настигло офицеров строго по вертикали: командир взвода (где произошло ЧП), командир роты, начальник штаба ремонтно-восстановительного батальона, сам начальник батальона. Также полетели головы командира 138-й мотострелковой бригады, его замов по воспитательной работе и вооружению и начальника штаба. По данным источникам "Фонтанки", военные были не только смещены с должностей, но и уволены в запас. Решение принимали в Министерстве обороны, и оно напрямую связано с результатами проверок в соединении, где слишком часто в последние годы вскрываются факты неуставных взаимоотношений.

О последнем таком ЧП стало известно 3 октября 2009 года после инцидента в центре Петербурга. Сбежав из части, рядовой Владимир Романов отправился домой. Утром следующего дня срочник хотел обратиться в больницу, но когда они с отцом вышли из подъезда, их уже ждали. По их словам, группа из пяти человек, возглавлял которую командир роты капитан Олег Тарасов, сразу набросилась на них. "Они стали вытаскивать меня из машины, - рассказал срочник, - при этом били, стали бить и отца — в грудь, по голове, даже душили".

"Группе захвата" удалось вытащить солдата из отцовского "Форда" и усадить в "Тойоту". Романов-старший кинулся в погоню, но не справился с управлением и допустил столкновение с капитанской иномаркой. На место происшествия прибыли сотрудники правоохранительных органов и правозащитники. Служба скорой помощи доставила отца и сына Романовых в Александровскую больницу, где медики зафиксировали у Владимира многочисленные ушибы, а также закрытый перелом пальца руки.

Такова была предыстория скандала, который, разгоревшись, поглотил в своем огне командование целой бригады. Владимир Романов рассказал о причине побега, в ночь с 1-го на 2-е октября он подвергся избиению со стороны троих контрактников. "Мы были на полевых сборах, около 4 утра в нашу палатку вошли трое младших сержантов, они были пьяными, подняли всех и начали бить, - поведал срочник. - Нас было 16 человек "молодых", вот всех по очереди били, это продолжалось до 9 утра, один из сержантов, который бил меня, сказал, чтобы к вечеру я принес ему 3 тысячи рублей, иначе он сделает меня инвалидом".

Версию о неуставных взаимоотношениях в Каменке поддержал и сослуживец Владимира — Алексей Банецкий, который также сбежал из Каменки. Оба рассказали следователям, что в части остался еще один пострадавший солдат – рядовой Логинов. Эта информация подтвердилась в ходе прокурорской проверки. Однако сведения о 16 потерпевших не нашли официального подтверждения. Примечательно, что рядовой Логинов, до сих пор находящийся в госпитале, отрицает факт насилия по отношению к нему. И это несмотря на признательные показания самих обвиняемых. Три уголовных дела в отношении трех младших сержантов в/ч 02511 были возбуждены ВСО по Выборгскому гарнизону.

Расследование длилось недолго – уложились в положенные по УПК два месяца. В итоге Денис Гумеров обвиняется по двум эпизодам п."а" ч.3 ст.286 (превышение должностных полномочий с причинением тяжких последствий). Его коллеге – сержанту Качалову – предъявлено аналогичное обвинение. В настоящее время идет процедура согласования обвинительных заключений с прокуратурой округа, после чего сержантов отдадут в руки правосудия. А вот дело Юрия Домовского уже передано в суд. Судить сержанта также будут за превышение должностных полномочий. Санкции статьи предусматривают лишение свободы сроком до 10 лет. Кстати, параллельно с уголовным расследованием проводилась проверка в отношении капитана Тарасова, насильно пытавшегося вернуть в часть Романова. Военные следователи не нашли в действиях офицера признаков уголовно-наказуемого преступления. Но он был уволен из рядов в связи с невыполнением условий контракта.

Между тем, Владимир Романов уже вторую неделю находится дома. 1 декабря был подписан приказ об его увольнении из армии. Рядовой воинской части 02511 был комиссован решением военно-врачебной комиссии с диагнозом "смешанная гидроцефалия мозга" (водянка – прим. ред.). По словам Романова, в заключении врачи указали, что заболевание появилось "во время несения службы". Контрактник же Алексей Банецкий в армию пошел, чтобы прокормить свою молодую семью – жена и маленький ребенок живут в Амурской области. Однако после происшедших событий рядовой разорвал контакт. Таким образом, помимо 8 офицеров, в результате инцидента армия лишилась еще и двух солдат.

Добавим, ранее Николай Богдановский, командующий войсками ЛенВО, публично принес извинения за своих подчиненных и отметил, что ему "как командующему однозначно стыдно за такие проявления, какие имели место быть: "Мне стыдно за своих подчиненных". Причиной тому стали, по словам генерал- лейтенанта, и слабость командиров на местах , их недоподготовленность и неумение работать с подчиненными.

Кстати, организация "Солдатские матери" ранее назвала самые опасные военные части для прохождения воинской службы. Это военная часть №02511 в поселке Каменка Выборгского района Ленобласти, а также войсковая часть специального назначения Пскова.

"К нам приходят военнослужащие и рассказывают о постоянных избиениях, пытках и вымогательствах", — заявил юрист РОПО "Солдатские матери Петербурга" Виктор Андреев. — Мне даже не нужно спрашивать, где именно они служат". Андреев также добавил, что, несмотря на огромное число заявлений об избиениях, военные следователи постоянно отказывают в возбуждении уголовных дел, поскольку не находят подтверждений об избиениях.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-04, 16:12 
Не в сети
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-03, 18:06
Сообщения: 3120
Откуда: Великий Новгород
Почему Каменка стала страшным местом Военная часть 02511, расположенная в поселках Каменка и Саперное под Петербургом, в последние недели постоянно появляется в сводках новостей. В ней что-то часто стали происходить ЧП

Дата: 25.06.2009
Источник: Комсомольская правда
Тема: Права военнослужащих
Автор: Александр ГОРЕЛИК

Так, 13 июня контрактник Марат Козаев разбился насмерть, упав с балкона госпиталя, 16 июня другой контрактник, Антон Гречко, выпустил себе в голову очередь из пулемета. А до этого сбежали несколько солдат-срочников. Командование Лен-ВО утверждает, что их только двое, однако вполне достоверно известно о четверых. Хотя поговаривают и вовсе о пяти-семи.

- У вас есть еще что-то по Каменке? - позвонили мы в правозащитную организацию «Солдатские матери Санкт-Петербурга». - Мы туда едем, хотим сразу все выяснить.

- Конечно, есть, - ответила председатель организации Элла Полякова. - А вы можете нас с собой взять? Нам с мамой одного военнослужащего туда как раз надо.

Проблемы есть, но их нет?

Каменка оказалась скучным местом: дорога, по обеим сторонам которой тянутся заборы. За ними - типовые здания казарм, военные городки с безликими коробками домов. С одной стороны на въезде в поселок танк, с другой - БТР. На постаментах.

Военных частей тут много. Когда-то все они были самостоятельными, но теперь объединены в одну бригаду под номером 02511. Так что комбригу приходится теперь отдуваться за все, что натворят 4,5 тысячи его солдат и офицеров.

Масса батальонов, и все разные. Где-то лучше, где-то хуже. Где-то вообще ад.

- Это в вашем батальоне Гречко застрелился? - спрашиваем контрактника перед КПП.

- В нашем. Но я при этом не присутствовал. К счастью.

Затем последовал рассказ, что с жильем плохо, - семейные вынуждены снимать квартиру в городке, потому что в общежитии обитать невозможно. Зарплату то задерживают, то так насчитают, что получаются гроши. Караульные и полевые деньги не платят месяцами.

- Как это? Вот тут нам прокуратура письмо прислала, - полезла в сумку Элла Полякова. - Пишет, что все деньги выплачены, долгов перед военнослужащими нет. На, почитай.

Солдат прочел и расхохотался:

- Ну артисты! По этому поводу приезжал к нам такой молодой лейтеха из прокуратуры. Нас собрал: «У кого какие жалобы?» У него в руках толстый блокнот был, так ему страниц не хватило записывать! И где теперь это все? Да вон, парня видите? Андрюха, иди сюда! У тебя когда контракт кончился?

- 27 мая, - вытер руки о тренировочный костюм Андрюха.

- А почему ты все еще здесь торчишь?

- Так мне расчетные не заплатили! Девять тысяч дали, а остальное - нет. Три недели уже тут болтаюсь, живу у друзей. Меня же даже через КПП не пускают!

За людей не держат

На проблему побегов и самострелов у ребят оказался свой взгляд:

- Тут за людей никого не держат. Вон наш комбат любыми способами нас давит. В основном морально унижает: ты такой-то сякой-то, иди в общество меньшинств. Мат за матом, я просто не хочу выражаться.

- Кто у вас комбат? Не Смирнов случайно? (Капитан Владимир Смирнов проходит по уголовному делу об избиении солдата. - Прим. ред.)

- Нет, у нас Бессонов. Если б Смирнов, было бы шоколадно. Он мужик нормальный. Ну даст пня, или подзатыльник, или по голове - но за дело. Ты виноват - он даст. Простое воспитание. Но дело делали, никто не обижался. Надо в отпуск - пожалуйста. А с нашим я не знаю, что надо, чтобы отпуск получить.

На другом КПП дежурил солдатик, служивший с Антоном Гречко в одном взводе.

- Он в отпуске был, опоздал из него. Вернулся мрачный какой-то. Последние два дня вообще ни бэ ни мэ.

- А почему он застрелился?

- Да дома у него что-то. Он записку оставил в тумбочке под пилоткой. На девятнадцати страницах. Не, нам читать не давали. Но я думаю, что только из-за домашних дел он стреляться бы не стал. Еще и в части что-то было.

- Сам-то по контракту здесь?

- Ага. В ноябре заканчивается.

- Не жалеешь, что три года тут провел?

- Жалею. Только время потерял.

Это судьба

Побеседовать с командиром мотострелкового батальона Антоном Бессоновым не получилось: он передал через солдат, что говорить будет только с разрешения комбрига, а тот в Москве.

- Они только с солдатиками смелые, - заключила Элла Полякова.

Хотелось есть. Полдня промотались по Каменке, проголодались. Но нужно было еще зайти в военную прокуратуру. И все же сначала решили пообедать. Ребята с КПП показали, где кафе:

- Не доезжая до штаба, будет городок, идите к почте, а там по указателям.
Почту нашли быстро. Свернули по стрелке с кофейной чашкой, обошли дом и уткнулись в дверь с надписью «Прокуратура». Вспомнилась песня «Он шел на Одессу, а вышел к Херсону».

- Это судьба, - усмехнулась Полякова, и мы стали подниматься к кабинетам следователей.

Но военных прокуроров на месте не оказалось.

- Они все в Выборг уехали, - доложили солдаты-дежурные.

И тут…

- Какие люди! Элла Михайловна, вы ли это? - По коридору шел замначальника управления по воспитательной работе ЛенВО полковник Павел Сибилев.

Дежурные вскочили.

- Рассказывайте, что стряслось? Ребятки, стулья принесите, - повернулся Сибилев к солдатам.

Полякова принялась перечислять обращения родных служащих в Каменке и Саперном. Полковник все тщательно записывал. Про парня, у которого призывная комиссия не заметила неправильно сросшуюся после перелома руку. Она вывернута, локоть не сгибается, болит. Про еще одного солдата - полуслепого, с дефицитом веса.

- Я ничему не удивляюсь, - повторял полковник после каждой истории. - Служба меня научила, что бывает все. Не вижу препятствий, чтобы определить ребят в госпиталь. Пусть врачи проверят их годность.

Рассказали и о встреченных только что контрактниках, которые не получают свои деньги.

- Я в Каменке как раз по поводу финансов, - вдруг сказал Сибилев. - Разберусь обязательно. А знаете, пойдемте со мной. Посмотрите часть, поговорите с командованием. Комбрига нет, но есть врио, начальник штаба.

Дела семейные

По дороге полковник рассказал о погибших солдатах.

- Антон Гречко оставил большую записку. Я ее читал. Там обращение к каждому из родственников, подробно говорится, почему он принял такое решение. Это дела семейные. Я дал слово его отцу, что не буду раскрывать подробности, так что извините. Да мне самому его страшно жалко: красавец-парень, двести пять сантиметров рост, кикбоксер. У него прозвище было - Большая Бомба.

- А патроны у Гречко откуда взялись?

- Это же части постоянной боевой готовности. То стрельбы, то учения. Пулеметчик всегда патроны достанет.

- А Козаев как погиб?

- Там, похоже, несчастный случай. Сидел на перилах балкона и, видимо, не удержался. Он ведь, когда упал, рядом телефон был разбившийся. То есть, когда он падал, в руке его держал. Наверное, перехватывал его из руки в руку и сорвался. А тапочки на балконе остались. Если сомневаетесь, спросите у дагестанского землячества, они приезжали, все смотрели. Марат же из Дагестана был.

Затем он взял корреспондентов «КП» под локоток и отвел в сторонку:

- Я хочу, чтобы вы поняли: это одно из самых крупных соединений. Постоянная боевая готовность. Славное прошлое и настоящее. Решает серьезнейшие задачи. При всех минусах тут есть и плюсы. Напишите про них честно. Ладно?

Полковник Павел Сибилев внимательно прочел документы, которые ему показала Элла Полякова.
Полковник Павел Сибилев внимательно прочел документы, которые ему показала Элла Полякова.

Человеческий фактор

В штабе бригады нас встретил врио командира в/ч 02511 подполковник Валерий Дегтярев. Первым делом заговорили о «бегунках» из Саперного. Пока известно о четверых. Сергея Фомичева вернул в часть отец, сам бывший военный. Правда, возвращая, пригрозил командиру, что если тот не наведет порядок, то разговор будет другим. Второго, Ивана Авдеева, уже везут обратно из Костромы.

- За ним прислали сержанта Анциферова, а это вроде бы тот самый сержант, который над ним издевался, - пожаловалась Полякова.

Третий солдат, Кузнецов, пока находится в Москве у матери. Четвертый, Артем Дога, сам обратился в прокуратуру.

Дягтерев, как и Сибилев, подробно записывал в блокнот все, что рассказывали солдатские матери.

Молодые тут не бегают

- У нас сейчас на плацу репетиция присяги будет, - поднялся подполковник Дегтярев. - Студенты университета ее завтра принимают, они у нас на сборах. Юристы, филологи и ваши коллеги, журналисты. Хотите посмотреть? А потом добро пожаловать в солдатскую столовую, попробуете, чем тут ребят кормят. И в казармы можете зайти. И вообще, куда захотите - пожалуйста, все покажем.

По плацу неуклюже маршировали «партизаны» - так в армии именуют сборников. В одном из взводов шагала девушка с косой до пояса. У дверей казармы за этим шоу наблюдали обычные солдаты.

- Вот смотрите: тощие - это те, кого только призвали, - показал Сибилев. - У нас в стране, увы, не везде живут сытно. А потом они в армии отъедаются.

И он кивнул в сторону крепких «дедушек».

- И еще смотрите: молодые здесь не бегают, а ходят. Кто в курсе - понимает, что это значит.

На ужин повора нажарили треску, приправив ее томатным соусом.
На ужин повора нажарили треску, приправив ее томатным соусом.

Мы в курсе. Салаги бегают, чтобы показать, что при деле, выполняют чью-то команду. Иначе «дедушки» им придумают занятие или просто начнут издеваться. Выходит, здесь молодым дают жить. Но, может, потому что командование бригады под боком?

- Для нас очень важна мотивация, - рассуждал тем временем полковник. - Молодой человек должен знать, зачем он проводит здесь год. Я бы очень хотел, чтобы героями становились не те, кто откосил, а вот эти Пети и Васи, которые тут служат. Не те, кто дедовщину разводят, конечно, а нормальные ребята. Их большинство, поверьте.

В столовой уже был накрыт ужин: треска с картофельным пюре, хлеб, масло, чай, пирожки с рисом.

- Прошу к столу, - пригласил Сибилев. - А чтобы не думали, что отравим, я поем с вами. И начпрода позовем. Капитан, присаживайтесь!

- Откуда пирожки? - спрашиваем главного по столовой.

- Сами печем, - гордо ответил начпрод.

- А почему треска? Рыбный день?

- Нет, - расхохотался капитан. - У нас всегда днем мясо, вечером - рыба.

Ужин оказался на удивление вкусным. И сытным: мы, голодавшие весь день, наелись. За соседними столами заканчивали с треской новобранцы. На тарелках оставался недоеденный хлеб. Значит, не голодают.

- Мы к вашему приезду не готовились, - заулыбался подполковник Дегтярев. - Мы и не знали, что вы приедете. Так что видите все как есть.

Пока шли к КПП, Сибилев показывал:

- Вон солдаты газон стригут. Не руками, не маникюрными ножницами, а газонокосилкой.

Вон новобранцы курят, они еще присягу не приняли. Видите, у них сигареты есть, значит не отнимают.

- Можно с ними поговорить?

- Конечно.

- Здравствуйте, ребята. Как служится?

- Нормально, - хором затянул взвод.

- Почему в Каменке ЧП часто происходят, есть мысли?

- Так мы не с Каменки. Мы с Воронежа, - парадоксально ответили солдаты. Сержант за их спинами прыснул.

- А с «лосями» и «фанерами» у вас как? Пробивают?

- Нет, этого тут нет, - так же хором протянули новобранцы.

- Вы же не думаете, что мы их успели проинструктировать, как вам отвечать? - засмеялся Сибилев, когда мы отошли от курилки.

- Не думаем. Но заметьте, что такое «лось» и «фанера», солдаты не переспрашивали. Значит, знают, что это такое.

- Так вы же, пресса, об этом каждый день пишете!

ЕЩЕ БЫЛ СЛУЧАЙ

Рвался в армию. И… сбежал через девять дней

Артем Дога из Псковской области уже явился в прокуратуру и дал показания. Элла Полякова представила начальнику штаба подполковнику Валерию Дегтяреву маму Доги Татьяну.

- Он очень служить хотел, - рассказала мать. - В армию рвался, хотел военную карьеру сделать. Боевыми единоборствами занимался. Он невысокий, но очень крепкий. А ему должны были на год отсрочку дать: он только десятый класс закончил, перешел в одиннадцатый. Так он что придумал: перевелся в другую школу, и пока документы из одной школы ушли, а в другую еще не пришли, он оказался как бы ничей, договорился в военкомате и быстренько призвался.

После присяги Артем продержался в столь любимой им армии всего девять дней. Из письменного объяснения солдата получается, что над ним постоянно издевались. Вот цитата: «Приходилось отдавать все имеющиеся у меня средства, которые выдавались в/ч и которые переводила мне мама по первому требованию во избежание очередных избиений со стороны служащих контрактников».

А дальше шел рассказ, как на учениях сержант Колпаков, отстрелявшись, потребовал у Доги тряпку. А где ее взять в чистом поле? За это Артем получил по голове затворной рамой автомата. В другой раз он выполнил просьбу сержанта из другого взвода, и за это снова был бит. А как-то ночью Доге приказали… «взорвать каптерку». И объяснили: надо вскрыть замок на дверях комнаты, где хранят вещи те, у кого скоро дембель, взять деньги и все ценное, а потом закрыть замок. Мол, такое регулярно проделывается. Артем отказался.

- Артем не все писал, только самое яркое, - сказала Татьяна. - Не хотел ребят подставлять, им еще служить. Там и другие били, но сын говорит, что Колпаков - самый жестокий, не разбирает, куда и за что бить, никто ему не указ.

- Плохо, что батальоны в Саперном далеко от нас, - вздохнул подполковник, прочитав объяснения солдата. - Когда тут что-то такое происходит, мы стараемся реагировать. У всех солдат есть мой мобильный телефон - если непосредственное начальство не помогает, они могут обратиться выше. А Саперное… Тут еще и человеческий фактор, от командира многое зависит. Есть части, которые беспокойство не причиняют. Но если то, что написано в объяснении, правда, разберемся жестко. Этот сержант Колпаков, похоже, с садистскими наклонностями.

- На Артема тут характеристику написали, - достала бумажку Татьяна. - Я ему еще читать не давала, чтобы не расстраивался - «Физически развит плохо, не вынослив», «Со служебными обязанностями не справлялся».

- Это до или после оставления части написали?

- После. До этого им были довольны.

- Так, разберемся, - нахмурился Дягтерев. - Я сам заинтересован, чтобы там навели порядок.

- Вскрывать гнойники надо, - поддержал полковник Сибилев. - Потому что со временем они лопнут, и будет только хуже. Это любой командир понимает, который видит дальше кончика своего носа. Сегодня мы одно-два преступления зарегистрируем, а завтра кто-то повесится или стрелять начнет, и пятьдесят преступлений вскроется. А каждое по существующим правилам учета регистрируется отдельно.

- Получается, командование хочет вскрывать недостатки, а командиры низшего и среднего звена их скрывают? - спросили мы.

- Получается так, - кивнул Сибилев. - Поэтому при сложном отношении армии к комитетам солдатских матерей я должен признать, что они делают нужное дело. Оно нам же на пользу идет.

ОТ РЕДАКЦИИ

Чем дальше, тем хуже?

Каменка на вид оказалась совсем не страшной. Не военная часть, а пионерский лагерь какой-то. Но почему же отсюда бегут ребята, причем такие, кто хотел служить? Откуда самоубийства, убийства, грабежи и прочие преступления, которыми богата история этого поселка?

Вывод оказался примитивен, как «Боевые листки» на стенах казарм. Военная часть 02511 огромна - здесь и мотострелки, и артиллеристы, и саперы, и танкисты. И в каждом подразделении - свои командиры, свои порядки, своя атмосфера. Как во всей армии. И если считать по головам, то на сотню солдат, пожалуй, придется столько же ЧП, как и в других местах. Вот только народу здесь больше, чем где бы то ни было, а значит, и происшествия случаются чаще. А адрес у них один: Каменка, в/ч 02511.

Еще одно наблюдение: чем ближе к командованию, тем больше порядка. В семистах метрах от штаба, в Каменке-2, уже есть проблемы - там как раз застрелился Антон Гречко. Что уж говорить о Саперном, расположенном в 90 километрах от Каменки? Хотя и там наверняка бывает по-разному. Видимо, прав был подполковник Дегтярев, когда говорил: все от командира зависит. Человеческий фактор.

http://spb.kp.ru/daily/24316.4/508859/

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 20:11 
Не в сети
VIP

Зарегистрирован: 08-07, 19:09
Сообщения: 1690
Ппц,я не понимаю,если такаЯ часть жуткая...какая то яма...от туда живыми или целыми вообще выходят?почему она до сих пор функционирует?я читаю,у меня волосы дыбом встают....ком в горле....
это же люди,молодые ребята...зачем с ними так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-06, 23:19 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 17:14
Сообщения: 5896
Откуда: Москва
Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко предлагает призывать россиян в армию в 21-23 года, а не в 18 лет, как сейчас, считая, что это поможет бороться с дедовщиной, передает РИА «Новости».

«Мы считаем, это повлечет принципиальное, существенное улучшение климата. Дедовщина уходит сама, когда приходят взрослые, самодостаточные люди», — сказал министр журналистам в кулуарах ПМЭФ.

Еще одним положительным моментом такого нововведения, считает Фурсенко, стала бы возможность более широко использовать профессиональные знания призывников, уже получивших, например, профобразование.

Министр отметил, что это его экспертное мнение, а решение должно принимать министерство обороны.

Ранее Минобороны России заявляло о возможном увеличении призывного возраста. Сообщалось также о планируемом введении для солдат-срочников пятидневной рабочей недели.

При этом президент РФ заверял, что власти не собираются увеличивать срок службы в армии по призыву, который сейчас составляет один год

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 13:08 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-04, 12:12
Сообщения: 6584
Откуда: Иркутск
<з Катюша <з писал(а):
редлагает призывать россиян в армию в 21-23 года, а не в 18 лет, как сейчас, считая, что это поможет бороться с дедовщиной,

что то мало верится,что это поможет....не в возрасте дело....

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 13:20 
Не в сети
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-06, 09:34
Сообщения: 3365
Откуда: Сорочинск
shok у меня вообще...состояние...будто меня током о...... простите...не буду выражаться...как-то не кулюторно получится... но читать я такое больше не хочу...хватает знаний про нашу Тоцкую ВЧ...

_________________
Моя страничка в контакте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 21:18 
Не в сети
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-06, 09:34
Сообщения: 3365
Откуда: Сорочинск
Девченки...вот что нашла...в картинках... girl_wacko
http://armyblog.ru/?p=203

_________________
Моя страничка в контакте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 13:02 
Не в сети
ЧЕРПАК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04, 23:27
Сообщения: 808
Откуда: г. Санкт-Петербург
блиииинннн у меня друга заьрали в каменку=((((((((((((
this this this

_________________
жила в обмане 4,5 года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 13:03 
Не в сети
ЧЕРПАК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04, 23:27
Сообщения: 808
Откуда: г. Санкт-Петербург
а еще один знакомый моего зайца служит там,вот дмб 10 июля.....там реально ппц

_________________
жила в обмане 4,5 года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 15:29 
Не в сети
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 00:22
Сообщения: 2207
Откуда: Москва
Про бритье полотенцем это и у нас в части было.Нехеро профукивать ,тем более в КМБ делать им нечего.И лосей пробивали и крокодилов сушили.Ничего не умерли,живы здоровы,вот сейчас деды и все счастливы.Конечно есть такие люди,не помню как их называют,ну лохи или крысы которых поймали,которые до дома духами будут и стирают пацанам из СВОЕГО призыва форму,партянки,трусы и майку.Вообщем как себя в армии проявишь так и будешь служить.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB